Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум "Лодочка" » По Невской губе » Непознанное » Всели сказки только сказки?
Всели сказки только сказки?
egor65Дата: Пятница, 29.01.2010, 13:13 | Сообщение # 1
avatar
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Предлогается обсудить возможность наличия скрытой информации в сказках, мифах, преданиях и т.д.

Отправной точкой для обсуждения может стать следующая статья:
"...Во-первых, мы должны допустить мысль, что далеко не все остатки древних цивилизаций являются плодом деятельности неразвитого человека, т.е. уровень интеллекта некоторых из них был не ниже нашего (как минимум). Во-вторых,..."

Полная версия статьи здесь:
http://giperboreez.com/publ....-1-0-44


 
kolesnikovДата: Пятница, 29.01.2010, 13:32 | Сообщение # 2
avatar
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Статус: Offline
egor65, с вашего позволения размещаю прямую ссылку на статью, для большего удобства пользования. Итак, полная версия статьи находится здесь. Также рискну перенести сюда начало обсуждения в комментариях к статье:

-Кажется, у Стругацких было сказано, что сказка- есть реальное событие в восприятии ребенка и обработке поэта...

-Хорошо сказано, Владимир! Только, вот некоторые сказки, ну очень сложно понять biggrin Как не пытаешься в них большее увидеть, ни чего не получается... Возможно, у нас просто не хватает воображения или мы мыслим иными категориями. Хотя, в "зигзюгах" над головой человека, которые изображены в послании инопланетянам, можно увидеть все что угодно.

-Ну сказки- дело такое... "Сказка- ложь, да в ней намек..." Можно взять сказку о колобке- намек для самых маленьких- сиди дома и никуда не ходи! А можно взять русские былины о богатырях- там элемент мистики почти полностью отсутствует, образные имена врагов, которых богатыри побеждают, скорее соответствуют каким-то характерным чертам людей ("соловей-разбойник"- сидит себе разбойник на дереве и свистом сигнал подельникам подает), да и вообще сам сюжет былин скорее относится к героическим преданиям, чем к сказкам... А вообще тема интересная, мне кажется. Можно и на форум вынести.

-Добрый день, Владимир! Спасибо за предложение вынести ее на ваш форум. Сегодня создадим новую тему и добавим ссылку на нее в статью. Интересно узнать мнение других людей.


 
BlackdeshovДата: Суббота, 30.01.2010, 11:39 | Сообщение # 3
avatar
Группа: Администраторы
Сообщений: 26
Статус: Offline
Статья в преддверии событий 2012 года. Когда-нибудь и сисадмин станет сказочным существом с большими воспалёнными красными глазами и длинными пальцами. И им будут пугать детей. smile

Любая информация воспринимается легче и запоминается проще, если она ассоциируется с каким либо образом, особенно у детей. В нашем случае это сказочный герой или волшебное событие. По-этому сказочный образ - это оптимальный вариант для передачи необходимой информации будущим поколениям и её лёгкое запоминание начиная с младенческого возраста.


 
egor65Дата: Суббота, 30.01.2010, 21:28 | Сообщение # 4
avatar
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Quote (Blackdeshov)
Статья в преддверии событий 2012 года. Когда-нибудь и сисадмин станет сказочным существом с большими воспалёнными красными глазами и длинными пальцами. И им будут пугать детей.

Что ж сразу пугать? Возможно вы будете положительным персонажем! А вообще хорошее начало для новой сказки... Человек с длинными пальцами и мышью в руке задумчиво смотрит в "бездну". В другой руке у него лазерная метла, которой он отганяет всякую нечисть, появляющуюся из "бездны"... biggrin

Будем считать, что одну из задач нашей статьи мы уже выполнили - вызвали улыбку.

Добавлено (30.01.2010, 21:28)
---------------------------------------------
Интересно, а как можно потомкам передать, что такое компьютер и кто такой системный администратор? Что представитель профессии сам по этому поводу может сказать? Как он бы это сделал и в какой форме? Если допустить, что катаклизм произойдет, к примеру, в 2012. Дата взята как нашумевшая в СМИ, не более того.

Давайте зададим формат высказывания версий. Для примера возьмем клубок ниток. Образ, достаточно часто используемый в мифах и сказках. Как его можно понять? Думаю, что можно начать с описания самого клубка. Клубок – это исходный материал для вязания чего-то. Или веревка для применения в каких-то изделиях. Клубок – компактное хранение нити. Далее, нить – некая последовательность или просто логическое построение. Значит, можем получить «компактное хранение последовательностей». Описание действий. Инструкция. То есть знания, опыт. В сказках его (клубок) герою передавала «мудрая дама». Для того, чтобы он не ошибся и привел героя к нужной цели, минуя опасности. Ну и т.д. Или клубок ниток – флешка с программой для компьютера?

Давайте не бояться самых, на первый взгляд, безумных предположений. Высказывайтесь.


 
kolesnikovДата: Суббота, 30.01.2010, 21:41 | Сообщение # 5
avatar
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (Blackdeshov)
Статья в преддверии событий 2012 года

Интересно, такая популярность этой очередной даты апокалипсиса - следствие появившегося недавно голливудского фильма? Ведь этих дат за последние лет двадцать называлось не один десяток... Вспоминается, опять же, из Стругацких, "Трудно быть богом", начало первой главы: "..Когда Румата миновал могилу святого Микки - седьмую и последнюю на этой дороге, было уже совсем темно..." bye
Что же касается собственно сказок, то на мой взгляд, любой сказочный сюжет вполне реален. И оригинальных сюжетов не так уж много... Элемент же мистики в этих произведениях действительно, мог быть добавлен "для интереса", а вполне и мог быть нормальным восприятием каких-либо явлений с точки зрения наблюдателя своего времени...

 
kolesnikovДата: Воскресенье, 31.01.2010, 21:01 | Сообщение # 6
avatar
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (egor65)
Для примера возьмем клубок ниток. Образ, достаточно часто используемый в мифах и сказках. Как его можно понять?

В этом случае, насколько я знаю, исследователи определились давно- нить- символ человеческой жизни, которую прядет некий Хозяин (Хозяйка) судеб, в нужный момент отмеряя (отрезая) эту нить. Так же священным считалось полотно- переплетение нитей- переплетение людских судеб. ("Мы- Славяне", М.Семенова) Возможно, что образ нити или клубка в различных древних культурах являлся понятием чисто символическим, и не несшим конкретной информации. Как, например, в христианстве- символ креста. Т.е. всем понятно, что крест символизирует муки Христа, но сам по себе крест никакой информации не несет...
Quote (egor65)
Интересно, а как можно потомкам передать, что такое компьютер и кто такой системный администратор?

Мне кажется, с потомками дело проще обстоит- человечество совершенствуется, знания накапливаются, возможно, что-то ненужное и отсеивается, но основные знания, накопленные человечеством, доступны и широко используются. И если в наше время специалисты читают древние тексты, то в будущем проблем с получением информации вообще бы не должно быть...

 
egor65Дата: Понедельник, 01.02.2010, 09:22 | Сообщение # 7
avatar
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Владимир, а как быть с Перу, Боливией и т.п? Что-то я не вижу "накопления" опыта в обработке камня и т.д. Если вы там не были, то технология прекрасно разобрана у А. Склярова можно использовать его материалы они красноречивы. Фильмы по-моему есть даже в Ютубе. Кажется, называлась подборка "Запретные темы истории". Посмотрите про упомянутые страны, много вопросов снимет.

У Юнга, конечно, есть коллективное бессознательное с его индивидуацией. В его работах описывается принцип накопления опыта человечеством. Но, есть масса но...

Специалисты не читают тексты, а лишь выдвигают версии. Т.к. всегда остаются непереводимые части текстов.

Клубок, нить жизни - это понятно. А свои мысли, что могут добавить? smile




Сообщение отредактировал egor65 - Понедельник, 01.02.2010, 09:49
 
BlackdeshovДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:48 | Сообщение # 8
avatar
Группа: Администраторы
Сообщений: 26
Статус: Offline
Quote (kolesnikov)
Интересно, такая популярность этой очередной даты апокалипсиса - следствие появившегося недавно голливудского фильма?

Я сказал бы, что фильм - это следствие очередной даты апокалипсиса. Если интересно, то можно подискутировать на эту тему в отдельном топике.

Quote (kolesnikov)
Т.е. всем понятно, что крест символизирует муки Христа, но сам по себе крест никакой информации не несет...

Не согласен. Информацию несёт всё.

Quote (kolesnikov)
И если в наше время специалисты читают древние тексты, то в будущем проблем с получением информации вообще бы не должно быть...

Проблемы скорее всего возникнут. Вариант такой: произошло обрушение света, прошла хренова туча лет, новая цивилизация окрепла и все попытки обнаружить что-нибудь о предках не приведут к успеху, так как все нынешние носители информации скорее всего уже не будут существовать. Ведь нынче всё, как правило, хранится в "цифре" и уничтожится это может в мгновение. На камнях мы нынче не пишем клинописью и по-этому шансов донести потомкам что-либо мало. Вот и оказывается, что надёжнее, чем из уст в уста нет. Но тут включается принцип испорченного телефона, так что информация до потомков может дойти в искажённом виде.

Quote (egor65)
А свои мысли, что могут добавить?

Клубок - модифицированный GPS-навигатор. smile

 
kolesnikovДата: Вторник, 02.02.2010, 14:20 | Сообщение # 9
avatar
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (Blackdeshov)
Вот и оказывается, что надёжнее, чем из уст в уста нет.

На мой взгляд, не совсем так... Все таки ныне существующей цивилизацией (мы ведь тут допускаем, что существовали другие?) создана масса грандиозных творений, которые должны просуществовать многие тысячелетия. Да и сами следы цивилизации (в случае, не дай Бог, какого-то катаклизма) не могут абсолютно исчезнуть в никуда. И, мне кажется, творения эти должны пережить даже предания о них и их создателях. Что же касается народного фольклора, то эти предания, (если допустить, что они описывают реальные события в измененном виде) скорее можно отнести в диапазон эдак лет 500-1000 назад... Может чуть больше.

 
kolesnikovДата: Суббота, 06.02.2010, 01:09 | Сообщение # 10
avatar
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Статус: Offline
Quote (egor65)
А свои мысли, что могут добавить?

Ну а что касается своих мыслей- наверное, накрепко засели в голове основные постулаты теории развития общества, преподававшиеся в советских школах, о том, что человек, слезши с пальмы, постоянно совершенствовал общество- от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, феодальному, капиталистическому, социалистическому и т.д. И то, что насильственное строительство коммунизма в отдельно взятой за что-то стране привело к сами знаете чему, вовсе не значит, что теория не верна- всему свое время... К тому же данная теория подразумевает, что каждый этап социального развития общества подразумевает предшествующее этому этапу соответствующее развитие в культурном и техническом плане. И вот в свете этой теории как-то странно представить человека прошлого, жившего при, скажем, рабовладельческом строе, и обладающего при этом какими-то знаниями, которые по его мнению, необходимо знать потомкам. Если же предположить, что человек существует в каком-то идеальном обществе и обладает почти абсолютным уровнем знаний (ибо первое подразумевает второе и наоборот), ему тем более незачем просвещать раньше времени более отсталое общество, заранее зная, что это общество пройдя все стадии социального и культурного развития рано или поздно придет к идеалу. К тому же, преподнести вчерашнему рабу, потомственному эгоисту, такое общество на блюдечке- значит, обречь это самое общество на гибель. Поэтому как-то не склонен я считать послания из прошлого, в чем бы они не были выражены, несущими какую-то информацию мирового масштаба... Давайте попытаемся представить- что бы мы в данный момент хотели передать своим далеким потомкам? Какие-то сверхсовременные технологии? Но они в недалеком будущем уже будут отсталыми. Какое-то табу? Но наше общество еще не развито настолько, чтобы объявить табу, скажем, на разработку атомного оружия, и уничтожить все связанное с ним. Да и опять же, смешно бы выглядело в наше время расшифрованное послание из прошлого, запрещающее, скажем, изготовлять каменные топоры. Можно разве что попытаться передать какие-то культурные ценности...
Ну вот такое вкратце размышление, навеянное ночной порой и парой рюмок...)))

 
ЖеняДата: Понедельник, 08.02.2010, 22:02 | Сообщение # 11
avatar
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Здравствуйте! Примите меня в обсуждаемую тему!
Я так понимаю, обсуждается вопрос про устное народное творчество, могутли сказки являться посланиями из прошлого?
Наверное, могут. тоько по прошествии лет они изменились и стали просто сказками, смысл в них уловить если он был- уже никак. А вот рассказом о настоящих соьытиях- наверно могут. Посмотрите- большинство сказок имеет похожий сюжет, только сама сказка в деталях отличается. Некий Кащей ворует у Ивана невесту. Например. Может быть, было реальное событие, несколько очевидцев его пересказали, каждый по своему. И так далее. Вот и получается несколько сказок с одинаковым сюжетом.

 
egor65Дата: Среда, 24.02.2010, 22:52 | Сообщение # 12
avatar
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Quote (Женя)
Некий Кащей ворует у Ивана невесту. Например. Может быть, было реальное событие, несколько очевидцев его пересказали, каждый по своему. И так далее. Вот и получается несколько сказок с одинаковым сюжетом.

Возможно, вы правы. Но у меня насчет сказки про Кощея Бессмертного есть другая версия происхождения. Частично она изложена в статье:
http://giperboreez.com/publ/7-1-0-55


 
Форум "Лодочка" » По Невской губе » Непознанное » Всели сказки только сказки?
Страница 1 из 11
Поиск: